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 Betreff des Beitrags: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 17.12.09, 23:39 
Edelbürger
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Moin.

Jedem Talent sind drei Attribute zugeordnet, mit Ausnahme von Meditation. Davon ausgehend, dass diese Attribute die Erfolgswahrscheinlichkeit oder ähnliches beeinflussen, stellte sich mir kürzlich die Frage ob sie dies gleichberechtigt tun. Nehmen wir als Beispiel Taschendiebstahl, CH, FF, IN. Hat man bei allen drei folgenden Verteilungen der Attributte die gleiche Erfolgschance?

CH 50, FF 50, IN 50
CH 100, FF 30, IN 20
CH 30, FF 60, IN 60

Fizz


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 17.12.09, 23:40 
Techniker
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Pauschal kann man das nicht sagen. Das ist von Skill zu Skill verschieden. Beim angesprochenen Skill müssten sie aber gleich gewichtet sein.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 18.12.09, 08:57 
Ehrenbürger
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Man munkelt, dass FF ein reiner RP skill ist.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 18.12.09, 09:03 
Edelbürger
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Man munkelt das du keine Ahnung hast. Die Skills grade beim knacken von Schlössern oder dem Taschendiebstahl regeln prozentual die Quote ob ein Dietrich im Schloss zerbricht oder nicht. Oder ob dein Diebstahl erfolgreich ist. Hinzukommt der Faktor Unbekannt wie in jedem P&P. Dh du kannst ausgeskillt sein, aber wenn du Pech hast verbrauchst du 20 Dietriche oder verhaust die ersten 10 Taschendiebstahlversuche.


Mfg


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 18.12.09, 09:11 
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Du kommst dann also zu der Aussage, weil du es selbst schon des öfteren getestet hast mit und ohne FF die Skills zu usen?

P.S. brauchste mir nicht gleich anmauln.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 18.12.09, 09:22 
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Wenn ein Attribut bei einem Skill dabei steht, dann hat das Attribut definitiv auch eine Wirkung. In ein paar Fällen ist es nur so, dass spezielle Attribute noch zusätzliche Auswirkungen haben. Es gibt jedoch keine RP-Attribute.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 18.12.09, 11:13 
Edelbürger
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Arbo hat geschrieben:
Wenn ein Attribut bei einem Skill dabei steht, dann hat das Attribut definitiv auch eine Wirkung. In ein paar Fällen ist es nur so, dass spezielle Attribute noch zusätzliche Auswirkungen haben. Es gibt jedoch keine RP-Attribute.


Das heißt für die offensichtliche Wirkung, Taschendiebstahl ist erfolgreich, Verkürzung der Herstellungszeit, Erfolgswahrscheinlichkeit etwas zu finden, Wahrscheinlichkeit zu treffen, Zauber klappt, Schriftrolle beschreiben klappt usw ... sind die Attribute gleichberechtigt? Es gibt nur noch Nebeneffekte wie z.b. Charisma, das ja einen Einfluß auf Beschwörungen hat?


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 18.12.09, 11:20 
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Es gibt intern eine Funktion, die eine Erfolgswahrscheinlichkeit für einen Skill überprüft. Dort werden alle zugeordneten Attribute mit eingerechnet. Und dann gibt es manche Fälle, wo explizit ein Attribut für eine bestimmte Wirkung überprüft wird. Wo das aber im einzelnen passiert, wird nicht öffentlich gemacht.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 18.12.09, 12:18 
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Ist es auch egal, wie sich die Punkte auf die drei Attribute verteilen? Bei DSA z.B., auf dem das Skillsystem ja zumindest zum Teil beruht, werden die Attribute jedes für sich geprüft - ein einzelnes niedriges Attribut reduziert die Erfolgschance also gravierend, selbst wenn die anderen Attribute dafür deutlich höher sind. In zweiterem Fall gäbe es also tatsächlich einen gravierenden Unterschied zwischen (50/50/50) und (90/50/10), selbst wenn die Attribute gleichberechtigt wären, es also egal wäre, welchem Attribut nun die jeweiligen Werte zugewiesen würden.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 19.12.09, 03:24 
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Nachtmahr hat geschrieben:
Man munkelt das du keine Ahnung hast.
²

Man könnte die Gewichtungen ruhig bei den Skills mit anführen. Ich nahm an, 7wind käme so langsam aus der Zeit der Engine-Geheimniskrämerei raus.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 19.12.09, 12:49 
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Abgesehen von den Bonuswirkungen einzelner Attribute, ist es für den Talentcheck irrelevant, wie genau die Punkte auf die für das Talent relevanten Attribute verteilt sind.

Als Magier ist es für den Talenterfolg des Magieskills z.B. völlig egal, ob man die Attribute wiefolgt gesteigert hat:
Klugheit 50
Intuition 50
Mut 100

....oder so gesteigert hat:
Klugheit 100
Intuition 50
Mut 50

Die Attribute kann man also jenseits etwaiger spezieller Bonuswirkungen so verteilen, wie es am besten zum eigenen Char passt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 19.12.09, 22:54 
Ehrenbürger
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Und wie steht es mit

Klugheit 50
Intuition 50
Mut 100

im Vergleich zu

Klugheit 90
Intuition 10
Mut 100

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 13:20 
Bestimmte Zauber gehen nur wenn man einen gewissen Klugheitswert hat, darunter wird nicht gewürfelt es geht halt nicht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 14:20 
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Da ich auch schan lange mit dem 7w Skillsystem hantiere gibt es eigentlich nur eins zu sagen.

Bei Attributen die direkte Einflüssel auf die Engine haben, ist es wichtig zu steigern.
D.h. Beim Krieger wären das eben die Attribute die hinter Kampfeskunst und der gewählten Waffengattung stehen.

Beim Handwerker jedoch hat es keinen Einfluss die Attribute zu skillen die hinter einem Handwerkerskill wie Schmieden stehen.
Ich würde sagen da ist es noch ein veraltetes System da es früher auch eine Fehlrate von der Herstellung gab und nur da hat es Sinn gemacht das zu skillen.
Alle anderen Anwendungsskills wie Abrichten , Verstecken, Sachkunde usw. Sind die einzigsten weiteren die es noch Lohnt zu Skillen.

Was ich blöde find ist lediglich das beim Schützen beim keinem seiner benötigten Skills steht das man Gewandheit skillen muss. Da dieser Attribute für die Hitrate verantwortlich ist.
D.h. Ein Neuspieler wird sich garantiert verskillen.

Kurz gesagt: Anwendungsskill sind zu skillen. Herstellungsattribute nicht bedingt, dient lediglich dem dir zustehenden Handwerksrp

LG
Brahrom

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 14:23 
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Brahrom, das ist nicht korrekt. Die Attribute haben auch in der Herstellung ihre Auswirkungen. Die merkt man nur nicht so drastisch.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 14:36 
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Das wäre mir neu das wenn ich ff beim schmieden nicht skille das ich dann bestimmte Dinge nicht herstellen kann.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 14:37 
In der Herstellung wirkt es sich nur in der Zeit aus (8 Sekunden anstatt 7 etc ;-) )


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 14:48 
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Ich schätze das die Attribute sich in gewissen Rahmen sich in der maximalen Haltbarkeit auswirken.
So kennt man es zumindestens aus der guten, alten Engine. Es macht sich nur nicht wirklich bemerkbar.

Gegenstände die von einem ausgeskillten Schmied hergestellt wurden wären qualitativ hochwertiger und sind haltbarer.
Der Zufallsfaktor wirkt sich bestimmt auch ein wenig aus - oder auch nicht.
Ein Großmeisterschmied stellt oder würde dann bessere Gegenstände herstellen, denn desto niedriger die Haltbarkeit eines Gegenstandes desto niedriger der Max-Schaden bzw. die Rüstungswerte. Bei Siebenwind sinken jedoch nicht die Rüstungspunkte und die Skills/Attribute wirken sich dann wohl nur auf Schwerter, Hämmer usw. aus.

Achtung: - VERMUTUNG -

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 14:54 
Die Haltbarkeit der Items ist doch ganz normal im Script festgelegt, oder?


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 13.01.10, 15:03 
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Ich weis das ich einmal etwas nicht Kochen konnte dann Charisma geskillt habe und ich es dann kochen konnte.

Daher sind die Atribute schon wichtig.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 26.01.10, 15:38 
Einsiedler
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Gut.. ich frage mich jetzt nur ob du es auch hättest kochen können, wenn du Klugheit oder Intution statt Charisma geskillt hättest..

Von daher ob für die Herstellung allein:

Charisma 50
Klugheit 50
Intuition 50

Gleich gut ist wie:

Charisma 10
Klugheit 50
Intuition 90

:?:

Von RP, Kampf oder etc. rede ich garned. Allein über die Herstellungschance, -wirkung, -dauer oder was's noch so gibt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 26.01.10, 15:46 
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Nein du brauchst für gewisse Gerichte einen gewissen Charismawert.

Ich hab Charisma 50 und fahre damit gut es gibt ja genug Attributspunkte.


MFG DPK :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 26.01.10, 15:49 
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Es gibt keine Attributsanforderungen in der Herstellung. Auch nicht für Charisma.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 26.01.10, 15:55 
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Charisma 10 Maisbrei ging nicht trotz aller Zutaten.

Charisma 50 Maisbrei ging dann auf einmal.

Wirklich! War so!

Hab das nur deshalb gesteigert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 26.01.10, 16:02 
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Vielleicht entscheidet das nicht über eine Herstellbar/Nicht-Herstellbar-Dichotomie, sondern eher über die Wahrscheinlichkeit, dass es geht (also nicht, über das "ob")

Wobei das dann aber ]Brahrom['s Aussage oben widerspräche..


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 Betreff des Beitrags: Re: Sind die Attribute bei einem Talent gleichberechtigt?
BeitragVerfasst: 26.01.10, 16:07 
Items lassen sich immer herstellen. Dafür benötigt man nur den Skill. Die Höhe der Attribute beeinflusst nur die Dauer. Bei Dieben sowie Feinwerkern (Schlüsselkopie bzw Dietrichanwendung) noch übers klappen oder kaputt gehen. Bei Pflanzenkunde und Schürfen über den Ertrag. Es beeinflusst nicht die Haltbarkeit. Es gibt in der Herstellung keinen Fehlschlag o.ä. mehr. Das wurde abgeschafft.


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