Mal eine Frage/Diskussion zur Gottlosigkeit: inwieweit sollte sich so ein Char normalerweise verhalten?

Respekt vor Geweihten - ich denke ja, denn ich persönlich interpretiere hier Gottlosigkeit als "Ich verehre keinen Gott, aber ich weiss, es gibt sie" und will mir natürlich keinen Ärger mit ihnen und ihren Dienern einhandeln.

Verhalten in einem Tempel (egal, ob die Viere, Elementar oder gar Angamon) - eher neutral, meine ich. Ich würde nichts schänden, einfach aus dem oben erklärten Respekt heraus, aber ich würde natürlich auch nicht beten.

Aber was wäre, wenn mich ein Geweihter fragen würde, an was ich glauben würde? Ehrlich sein? Oder doch lieber lügen, was aber evtl. nicht passend zu dem Respekt, den ich habe, wäre? Fragen über Fragen. Ich stelle das mal hier zur Diskussion.

So wie du es beschreibst würde ich sagen, dass ich zwar an die Existenz glaube bla.. aber sie nicht anbete. Lügen kann dir zwar helfen, wäre aber innerhalb heiliger Anlagen nicht so toll, eben aus diesem Respekt heraus. Und falls du lügst könnte das eines Tages wenn die Wahrheit rauskommt deinen Tod bedeuten.

Ist eigentlich Glauben an gar keine Gottheit Ketzerei?

Falls nicht würde ich die Wahrheit sagen, worauf du wohl ein paar Bekehrungsversuche über dich ergehen lassen musst, denen du bitte eine Chance gibst, aber immer noch besser als der Scheiterhaufen.

Wenn dich einer fragt an was du glaubst kannste denen alles erzählen was du willst. Aber wer nicht glaubt ist ein Ketzer (ist nicht für uns, also ist er gegen uns bla bla) und deshalb würde ich lügen. Aber man kann den Umgang mit Geweihten aus Angst einfach meiden, dann muß man nicht lügen.

Ja..

Aber diese Angst ist auffällig.. Habe dadurch bereits 3 oder 4 Ketzer entdeckt, diverse auch in der Lehensverwaltung, allerdings bin ich erst Anwärter und kann sie leider noch nicht verbrennen

Ja sag einfach irgendwas, aber falls einmal verdacht erweckt ist..Sag lieber die Wahrheit, es gibt nämlich Methoden, mit denen die Geweihten deinen Glauben zwanghaft ermitteln können. Also falls du schon am Pranger hängst beichte lieber gleich.

Was sind denn das für Methoden, Tesion? Sind die ominösen leuchtenden Angi-Detektoren-Ringe wieder da?

Ausserdem - die Götter existieren, somit ist doch die Frage weniger, an was man "glaubt" (denn an nichts zu gauben würde heißen, die IG-Realität zu leugnen), sondern eher, wen man insbesondere verehrt. Eine Aussage wie "Ich verehre keinen der Viere mehr als den anderen, da sie alle gleich verehrungswürdig sind", wäre doch eine ebenso ehrliche wie diplomatische Antwort, oder?

Huhu,

du hast es ganz richtig erkannt: Nicht an einen Gott glauben heißt nicht, dass der Char nicht um dessen Existens weiß. Dies wäre zwar möglich, müsste aber in einer Charstory extrem gut begründet werden!

Was den Unglauben betrifft und die Frage ob dies Ketzerei ist, so wird dies wohl von verschiedenen Gruppen auch verschieden gesehen. Ein Diener Astraels wird auf einen Ungläubigen anders reagieren als ein Diener Vitamas oder ein Ignispriester.

Wie genau sie sich verhalten hängt dann natürlich auch noch von ihrer persönlichen Einstellung ab. Du siehst also: Es gibt viele Möglichkeiten.

Na, dann sehe ich ja doch noch Überlebenschancen für mich.
Wie gesagt - mein Char leugnet die Existenz der Gottheiten, egal welcher, nicht ab, denn Beweise für ihre Existenz gibt es ja. Aber mein Char verehrt sie eben nicht, was auch begründet ist vom Hintergrund her.

Collies Satz werde ich mir auf jeden Fall mal merken.

Ne Collie das nennt sich Blutsteinprobe..

Ist glaub ich Enginewunder.. Wenn nicht berichtigt mich

Ein Gottloser Char der die Existenz der Gottheiten leugnet ist saumäßig dumm.
Die Hauptstärke eines Gottlosen Chars ist das er nicht an ein System gebunden ist das ihm verbietet seinen Glauben zu leugnen, ein Gottloser Char der seinen unglauben offen bekunded macht keinen Gebrauch von der einzigen Stärke die er wirklich hat, und das ist das er jeden Glauben vortäuschen kann. (Vielleicht keinen Angamonsglaube, aber welcher Mensch bei klarem Verstand würde den Vortäuschen...)
Die existenz der Götter zu verleugnen auf Siebenwind ist Sinnlos, das sie existieren kann man einfach schwerlich abstreiten wenn sie einem Dämonen und Skelette schicken und diverse Wunder um dagegen anzukommen.
Tatsächlich sind 90% der Chars auf Siebenwind mehr oder weniger gottlose Chars. Ein gottloser Char kann jede Gottheit aus persönlichem interesse verehren wenn man grade dafür belohnt wird, sogar aktiv einen Glauben vortäuschen. Was einen Gottlosen Char ausmacht ist das er für keine Gottheit oder einen Glauben jemals etwas aufgeben würde. Kein Gottloser Char würde für eine Gottheit etwas opfern wenn er nicht etwas besseres dafür bekommt, und niemals würde ein Gottloser Char für eine Gottheit in den Tod gehen.
Genau deswegen würde es für einen Gottlosen char absolout garkeinen Sinn machen sich einsperren zu lassen weil er seinen unglaube öffentlich bekunded und verteidigt als wäre Gottlosigkeit ein Glaube für den er irgendetwas aufgeben müsste. Wenn man keinen Gott verehrt ist auch kein Gott beleidigt wenn man ständig darüber lügt was man wirklich glaubt...

Ich frage mich allerdings, warum ein Nichtverehren von Göttern so schlimm ist, dass man damit mit dem Tode bestraft werden soll (keine Sorge - ich werde mich hüten, mich dazu öffentlich zu bekennen.. aber falls doch mal jemand diese Probe mit mir machen will)?

Eigentlich ist dann ja bei dem jeweiligen Char noch 'Potential' da - man muss als Geweihter ihn nur bekehren können und da mag doch mal eine schöne RP-Aufgabe für einen Geweihten drin sein, oder?
Ausserdem sind so am Ende beide zufrieden - der Geweihte hat ein Schäfchen mehr, der Exgottlose findet nun scheinbare Glückseligkeit.

Engine sind zwar fast alle angeblich gläubig, weil das einfacher ist, aber bis auf ein "Bellum zum Gruße" ist in der Tat keine Sau wirklich gläubig, da gebe ich Sagoth recht.

Viele der POs täuschen wahrscheinlich gar nicht bewusst den "Glauben" vor, weil sie gar nicht wissen, dass dahinter eine viel größere Welt steht, als mit dem Namen des Gottes zu grüßen.

Sie glauben dran, haben aber keinen Bock, es auszuspielen. Und?
Wir spielen auch den Gang zur Toillette, das schlafen und und und nicht aus. Außer es macht uns Spaß... oder uns geil O_O
Man sollte es lieber so sehen: So gut wie jeder geht hin und wieder zum Tempel und betet, während der PO ausgeloggt ist.
Aber das ist irgendwie Offtopic.

Rein subjektiv ohne Anspruch auf Richtigkeit:

Respekt vor Geweihten - Ist gesünder, ja.

Verhalten in einem Tempel - Nicht reingehen? Ich denke mal, die Götter werden so einem nicht neutral gegenüber stehen, da derjenige ihnen ja auch nicht neutral gegenüber steht, sondern sie ablehnt. Wenn es jemand ist, der allen fünf Göttern gegenüber etwas aufgeschlossen ist und deswegen gottlos ist, gilt dasselbe, die Akzeptanz der entgegengesetzten Gottheit(en) tolerieren die Götter i.d.R. nicht. Kommt aber auch auf die Gottheit drauf an.
Gerade in einem Angamontempel würde ich mich nicht auf dessen Neutralität verlassen. Wird zwar nicht ganz so derb als wäre man ein Anhänger der Vier, aber wenn einen schon Angamon nicht in der Luft zerreißt, seine Anhänger tuns bestimmt wenn man ihre Heiligtümer ungefragt betritt.
In einem Vitamatempel dagegen mag die Göttin schon etwas toleranter sein und vielleicht demjenigen einen kleinen Einblick in ihr Wirken gewähren. Oder bildlich gesprochen, sie reicht ihm evtl. den kleinen Finger (und wartet mit einem diebischen Grinsen darauf, daß er den ganzen Arm nimmt ).
Bei den anderen würde ichs wohl so ausspielen, daß mir das ganze übersinnliche abgeht. Sprich, ich fühle mich in einem Tempel der Vier wie in einem anderen Haus auch, weder besonders sicher, geborgen noch sonst irgendwas. Höchstens etwas nervös, weil ich mir unsicher bin, was die von mir halten und eigentlich auch keine unangenehmen Fragen von einem Geweihten an den Kopf geworfen kriegen will.
Nur im Prinzip, solange Du keinen Ärger machst wollen die Götter Dir auch nichts böses. Im Grunde wollen sie, daß Du ihnen folgst, werden also nicht unnötig versuchen, Dich vor den Kopf zu stoßen. Was mit den Geweihten ist steht allerdings auf einem ganz anderen Blatt.

Fragen nach dem Glauben - Lügen, daß sich die Balken biegen! Der Glaube an die Vier ist der einzig wirklich akzeptierte, der an die Enhor wird toleriert (unter der Prämisse, daß man die Vier mehr verehrt als die Enhor!), alle anderen sind mehr oder weniger verboten. Das beste, was Dir passieren kann, wenn Du ehrlich bist, ist, daß Du Dich verdächtig machst, bzw. daß man anfängt, Dich für einen Angi zu halten. Wenn Du Pech hast ist Dein gegenüber ein erzkonservativer Geweihter, der sich berufen fühlt, gleich mal was an Deinem Glauben zu drehen und dann steckst Du ganz tief im Dreck, den Glauben an die Vier ab zu lehnen ist jedenfalls rein rechtlich nicht gestattet.

Nun, du musst das so sehen: Vielleicht könnte der Geweihte ja meinen, dass die Seele nur durch den Tod gerettet werden kann?

Den Gang zur Toilette spielen wir nicht aus weil es sich dabei um etwas völlig banales handelt das in einer Rollenspielwelt nichts zu suchen hat, die tirade and schlechtem Geschmack die man über sich ergehen lassen müsste wenn man am ende in wahrsten Sinne des Wortes jeden Scheiß ausspielen muss wäre einfach zu viel des Guten.

Götterglaube auf der anderen Seite ist ein Integraler Teil der Spielwelt, die Ritter und Adeligen Galadons sind doch da wo sie sind durch den Willen der Götter, die Götter anzuzweifeln ist damit nicht nur Ketzerei sondern auch Hochverrat, da man dadurch mehr oder weniger auch sagt das man nicht an den Status des Adels glaubt. Der Adel hat ein großes Interesse daran den Götterglaube aufrecht zu erhalten weil es das einzige ist was ihm legetimität gibt, ohne die Götter sind Ritter nur Tyrannen mit guten Waffen. (Was übrigens auch bedeutet das jeder der die Ritter hinterfragt ein Potenzieller Ketzer ist)

Glaube ist wichtig auf Siebenwind, Leute die einfach einen wählen aber zu faul sind ihn auszuspielen sollten nachteile gegenüber leuten haben die ihren glauben geltend machen, sei es Glaube an einen spezifischen Gott oder ehrlicher Unglaube der einen guten Grund hat.

Shahor, dass ist wie in unserer realen Vergangenheit:

Im Gegensatz zu heute stellt die Kirche eine reale und weltliche Macht dar, was zwar ig nicht so zutrifft, aber es wenigstens auf dem Papier tut. Siehst du, die Kirche hat Macht und diese Macht nutzt sie schamlos aus. Sie will das alle an ihre Gottheiten glauben, um allumfassende Macht zu erlangen und das geht durch Toleranz nicht. Momentan werden dank des Krieges zwar sogar diverse Götzenanbeter nicht verbrannt, was aber nur an ihrer wertvollen Kampfesstärke liegt, wenn auch zweifelhafter Herkunft. Wir (die Kirche) wollen bekehren, was zu bekehren ist und wo es nicht geht wird eben getötet, da in der Sphäre Morsans man sich kaum seinem Glauben entziehen kann.

Keine HG Sache oder so, einfach IG Erfahrung mit meinem Belli.

Du verallgemeinerst zu sehr, Tesion, die Kirche besteht aus vier Orden und jeder hat eine andere Einstellung

Deswegen bekommen sie auch nüscht gebacken...

Aber gerade dieser innere Konflikt ist es, der auch die Interaktion zwischen den Orden interessanter macht. Was hab ich schon für tolle Glaubensdiskussionen bei den Sitzungen des Hohen Rates erlebt

Sag ich ja:

Bei den Bellis hab ich das auf diese Weise erlebt.



Dass die Vitamaes das anders sehen ist ohne Zweifel wahr *schielt zu tim*

Bitte lass IG Mittel IG, nur weil im HG heisst das die Blutsteinprobe funktioniert, muss sie nicht IG. Reiner Aberglaube, es gibt keinen 100% Angidetektor.

Ansonsten denke ich, dass ein normal Gottloser (bisschen rechtschaffend etc..) dennoch sich vor einem Angamontempel in die Hose machen wuerde.

Es geht aber natuerlich auch andersrum, ein Gottloser, der sich mir dem Dunkeln hingezogen fuehlt. Absolute Neutralitaet gibt es in dem Sinne nicht meiner Meinung nach.

Natürlich heist Gottlos nicht das man keinen Respekt vor der Macht der Götter hat.
Genrrell gibt es für mich vier progessiv gefährlicher werdende Arten von Gottlosen:

1. Gottloser Char der sich selber wichtiger finded als die Götter und deswegen nur irgendwas mit ihnen zu tun haben will wenns was umsonst gibt. Sagt immer brav seine Grußformeln, aber würde niemals zur Messe gehen wenn er nichts davon hat.

2. Gottloser Char der aus irgendwelchem Gründen die Götter hasst und nicht an sie glaubt weil er das gefühl hat die Götter hätten ihn in irgend einer weise im Stich gelassen. Diese Chars suchen eventuell Rache an den Göttern indem sie versuchen Leute zu einem ähnlichen Unglauben zu inspirieren.

3. Gottloser Char der es sich zum Lebensinhalt gemacht hat die Götter aus irgendwelchen (nicht zwangsweise bösen) Gründen an der Nase herum zu führen, ihre Gesetze zu brechen woimmer er kann und es perfekt versteht seine Machenschaften in der Flut der Seelen zu verbergen.

4. Gottloser Char der so ultimativ bösartig ist das keine Gottheit inklusive Angamon ihn akzeptieren kann. Chars die auf diese Weise ungläubig geworden sind sind komplett verrückt und ihre Ziele sind für gewöhnlich komplette Vernichtung der Existenz oder Mord an den Göttern. Ihre Chancen das zu erreichen sind klein, aber bevor sie eventuell scheitern sind sie gefährlich für alles was ihnen im Weg ist.

Hoi,

da Tesion hier irgendwie der Meinung zu sein scheint, als Geweihter werde man automatisch Telepath, möchte ich das mal klarstellen (wie Isanter ja auch schon): Es gibt KEINEN absoluten Glaubensdetektor. Es gibt KEINEN Geweihten, der sich hinstellt, kurz mit den Armen winkt (oder sonst ein lustiges Ritual macht) und _weiß_, was sein Gegenüber für einen Glauben hat. Sowas wäre absoluter Blödsinn.

*winkt* =)

der glaube is nicht einfach nur irgendein eintrag im worldsave. Nur weil da gottlos oder angamon oder was auch immer steht heisst das noch gar nichts.
z.b. könnte man Vitama verehren, aber die restlichen vier verachten. Oder man betet am meisten (mehr bedeutet es im Grunde nicht) zu angamon, sieht die elementarherren aber nicht wirklich als Feinde an.
Die einzigen, die überführen können, dass jemand zu einem bestimmten Gott betet sind sie selbt. Und solange der Gott nicht aufploppt und sagt "der da, der hat zu angamon gebetet. Ich habs genau gesehen, denn ich hab nix besseres zu tun" kann keiner wissen welchen engine eintrag du in deinem charbogen hast. (ausser die engine eben. was skelette usw. betrifft)
Natürlich könnte der Geweihte behaupten er hätte ne Vision durch "seinen" Gott, wenn er den Blutstein benutzt. Aber das ist dann eben einfach gelogen, um das Feuerchen etwas zu beschleunigen

Normalerweise denke ich schauen die Götter aber nur auf ihre geweihten oder gesegneten Orte, ihre Geweihten und eventuell mal zu denen, die ihn gerade um was bitten (Gebet)

und da es hier um gottlos geht:
ich denke götter sollten keine gedankenlesen können wenn sie nicht durch irgendein auffälliges verhalten dazu "aufgefordert" werden. Wenn ein gottloser also nur jeden Tag zur Arbeit geht, aber sonst nix böses anstellt oder gar im sinne des gottes handelt, sollte es kein problem sein im schrein rumzusitzen. Der Gott wundert sich dann vielleicht über das neue Gesicht, aber das wars auch schon.
Wenn man dagegen die ganze Zeit schwarze magie betreibt, fällt das früher oder später auf. Auch was vor der Ankunft auf 7w passiert ist, sollte da nicht vergessen werden. Solche beschwörungen erregen eben die Aufmerksamkeit aller Götter ein wenig.

was ich mich grad spontan frage: warum gibts gottlos, aber das gegenteil nicht?
meint: alle götter werden verehrt. man akzeptiert sozusagen die trennung agni-4g(-gohor-ele's) nicht, sondern ehrt das ganze pantheon.
könnte ich mir auch interessant vorstellen.

wegen gottlos:
ich würds wohl so machen, dass ihm die götter irgendwie ... egal sind? so nach dem motto 'die einzigen, die die welt verändern können sind die wesen, die in ihr leben'

Halte ich für schwierig. Denn das würde ja bedeuten, dass er jede von Göttern vollbrachte tat (sprich: jedes Wunder) ignoriert. Das müsste dann schon ein sehr aufgeklärter Char sein, wenn er versucht alles mit den Naturgesetzen zu erklären

So welche, die alle akzeptieren kenne ich, gewisse Chauken , aber alle anbeten ist wirklich..ein bissi schwierig, weil dich sowohl die Viere, als auch Angamon dafür zerfleischen würde.

nene, er glaubt schon, dass es sie existiert. aber er meint, die sollen sich gefälligst um ihren eigenen kram kümmern, haben schon genug mist in der welt zu verantworten, mit ihrer ewigen einmischerei ^^

Anderes Problem ist auch das Rollenspiel selber. Ich verstehe, oder sehe, unter den meisten Gottlosen Charakteren so etwas wie in Fantasy Kleidung gesteckte Aufgeklärte des 21. Jahrhunderts Die gute Frage ist: "WArum ist dein Char wirklich gottlos? Weil der PO das so möchte weil er og ein Laizist oder Atheist ist? Durch den Willen des PO hat er schlimme Erfahrungen und Zorn und sonstigen Blah mit Göttern gemacht, die ihm nun den Umgang mit jenen erschweren? WEil der PO dann ig einfach seine scheinbare "Bildung" und "Logik" ausspielen will?"

Der Gesellschaftsrang der Kirche ist eigentlich der wie im Mittelalter, beziehungsweise sollte der sein. Natürlich fallen gewisse Charaktere immer wieder raus, weil man og einfach davon überzeugt ist stärker und besser als der Geweihte zu sein.

Okay, es liegt auch daran dass es so viele Geweihte gibt die irgendwie seltsam anmuten ^^.

Aber nen wirklich gottlosen Char zu spielen halte ich manchmal für extrem. Es bietet weniger herausforderungen, da es sowieso auf dem og Standpunkt der meisten Leute beruht. Wie wäre es stattdessen mal mit nem richtig gläubigen Nichtgeweihten? Das is doch mal ne Sache die Spass bringen würde, oder?

Ich verstehe mich darauf "Ich glaube an Götter, nicht an Menschen" was die Geweihten allerdings auch nicht gerne hören *g* Wobei, bei den Zwistigkeiten zwischen Magieturm und Tempel is das mittlerweile an der Tagesordnung (nur weil wir unbelehrbare Freidenker sind (man beachte das oben gesagte *fg*))

Oh, keine Sorge - der eine Char gottlos (was begründet ist) und der andere Char sehr gläubig (elementargläubig). Das liegt also nicht an mir als PO, sondern einfach an dem Hintergrund des Chars.

Das es bei manchen anders ist, will ich aber nicht abstreiten, habe das doch selber oft genug beim Pen and Paper mitbekommen, wenn die Spieler sich einen Dreck um Götter scheren (btw. im PnP habe ich bereits eine Geweihte gespielt).

Die Konsequenzen und dass es wohl welche geben wird, wenn ich nicht aufpasse, sind mir auf jeden Fall klar, bieten aber dann hoffentlich auch genug schönes RP.