tach leuts...
mal ne generelle sache:
wenn mich ein guter freund bittet einige gegenstände zu nehmen und sie ihm dann später wiederzugeben (auf einen andren char) kann MIR dann etwas passieren
(also meinem account; bann oder so)? das ganze rp-mäßig noch ausspielen natürlich..sagt was ihr dazu denkt bitte (bitte keine shice kommetare)...
weil bevor ich da net sicher bin dass mir nix passiert mach ich auch nix..


tschooo

Verboten. Führt zu Ban.

Richtigkeit, und zwar für euch beide

Sofortiger Ban oder nur Strafpunkte?

Sonnenschein hat es noch einmal bestätigt, dass es zu einem sofortigem Ban führt.

Vorrausgesetzt es wird bemerkt.
Wenn man dem ganzen nen logischen Hintergrund gibt, könnt ich mir vorstellen dasses ok is

Wenn meine Hexe einen Trank an einen Krieger verkauft, dieser den Trank einsetzt und im Wald liegen lässt und mein Greenpeace-Waldelf ihn zufällig findet und dem Glasrecycling zuführt, ohne dass das "wandern" von einem auf den anderen Char gewünscht, sondern Zufall war: Was soll dagegen sprechen, passiert eben.
Wenn ihr schon mit dem Vorsatz rangeht, Ban.

Was du beschreibst is was ganz anderes Riniel, was fubar vorhätte wäre mit Absicht von einen Char zum anderen Sachen zu mulen.

Und das war schon immer verboten und führte schon zu einiegen Banns.

Schmied /Miener
Jäger /Schneider
Nette Kombis die sich sonst erstellt würden.

IG ist es eh nicht begründbar, waurm der eine Char den anderen die Sachen überlassen sollte.... oder wenn dann mit Mühe und an den Haaren herbeigezogen.

es mag immer ausnahmen geben natürlich.
aber eben nicht zum ziel des crossgamings.

(meinen zweitchar haben se immer wegen dem tavernenschlssel zu mienem erstchar geschickt ig. den ich aus rein technischen gründen so schlecht antreffe. ^^ also hab ich meinem damligen ig freund den schlüsel gegeben dass ich den treffen konnte deswegen rein zufällig)

aber an sich ist es verboten

Das transferieren von Items von einem Chars auf einem Accout zu einem anderen Char auf diesem Account ist verboten so es keinen nachvollziehbaren Ig Grund hat, dies wird als Crossgaming bezeichnet, über die nachvollziehbarkeit des Grundes entscheidet der Hüter oder in zweiter Instanz der Rat. So Zweite wissentlich beim Crossgaming hilfe leisten riskieren diese ebenfalls Sanktionen. Wie diese Sanktionen aussehen liegt im ermessen des zuständigen Hüters bzw des Rates.

Lasst die Finger vom Crossgaming, so nötig sollte man die Items net haben.

Da wo einige sagen, dass es nicht iG begründbar wäre und so das bringt mich zum nachdenken. Natürlich ist es nicht begründbar oder nur sehr weit an den Haaren herbeigezogen.

Aber da frage ich mich grade mal so ob es möglich wäre wenn man zwei seiner Chars in einer Gilde oder ähnlichen Vereinigung hat. Wenn der eine Char da zum Beispiel Leiter oder Anführer ist und der andere Char den nie sieht... geht sowas überhaupt?

Würde mich jetzt ernsthaft mal interessieren.

man sollte in solchen fällen lieber sehr vorsichtig sein was man tut, man muss jede aktion vor nem hüter rechtfertigen können. wenn char 1 etwas abbekommt weil char 2 es der gilde übergab ist wohl noch ok, wenn char 2 alleinbevorteiligter ist wirds problematisch

Naja ich meine nicht nur bei Crossplaying, sondern insgesamt das Verhältnis der Chars und so. Was macht denn dann zum Beispiel der Anführerchar, wenn er den anderen Char bestrafen will oder so? ^^ Ich find das an sich ziemlich lustig diese Vorstellung, aber wir sollten nicht zu weit vom Topic abkommen

Rein theorethisch gilt das Ausschließlichkeitsprinzip:

"Welche Positionen darf ein Char übernehmen?

Am 30.05.2002 wurde vom Rat beschlossen: Es gilt das Ausschließlichkeitsprinzip! Ein Spieler darf keine Positionen annehmen, die sich letztlich gegenseitig Behindern. So darf ein Wachsoldat nie Richter sein, denn er könnte über Leute richten, die er selbst gefasst hat. Ausnahmen hierzu bilden Angamonanhänger."

Du kannst Sachen von einem Char auf den nächsten transferieren wenn du sie über einen Freund verkaufst, weil das IG Grund hat und dich nicht wirklich bevorteiligt. (Es ist wesendlich umständlicher einen Handwerker hochzuleveln um von ihm was zu kaufen als gleich von nem anderen Handwerker zu kaufen)

Also ein Char kann zb. eine Rüstung an einen Freund verkaufen und der kann diese dann an deinen anderen Char weiterverkaufen. Auf diese Weise hast du mit dem Char der die Wahre kauft nämlich nicht wirklich einen Vorteil, da er immernoch das Geld verdienen muss und die Rüstung genausogut woanderst hätte kaufen können. Natürlich muss der Preis realistisch sein.

Die Linie zwischen Crossplay und "Um die Ecke handeln" ist schwer zu definieren manchmal, wenn man sich nicht sicher ist ob es legal ist sollte man es einfach lassen.

Im Zweifelsfall stellt sich die Frage, obs einem einen unangemessenen Vorteil verschafft und gut ist.

Grüße,

*hüstel* Das ist nichts anderes als OOC. Letzten Endes werden OG-Connections genutzt um einen Handel stattfinden zu lassen. Ob da jetzt einer dazwischen ist, oder nicht, spielt keine Rolle.

Woher weiss denn Char F, dass er an Char B verkaufen soll, da Char A ja nichts konkret von Char B wissen kann (?) .

Wirtschaftlich gesehen muss Char B sich das Geld dafür zwar verdienen; bei der Transaktion selbst bleibt aber das Vermögen aller Chars des POs insgesamt gleich. Solange der Zwischenhändler keinen saftigen Aufschlag kassiert.

Es ist immer möglich, sich irgendwelche Gründe hinzubasteln. Als Hüter würde ich da aber schon sehr genau hinschauen. Und ob es das Risiko wert ist?

Aurax

Ich stand vor kurzem auch vor so ein Problem:

-Meine Anwärterin musste in namen eines Geweihten einen Ritter suchen, da es noch recht früh war,
beschloss ich zunächst meinen eigenen Ritter zu suchen.

-Man könnte davon ausgehen das mein zweiter Char schon einiges über Luther gehört hat, so kann man Ihn zumindest eine Nachricht hinterlassen oder laaaannnnnge suchen :p

-Da ich bedenken hatte fragte ich einen freundlichen
Hüter(R**), ob mein Vorhaben Crossovergaming wäre und er meinte JA, wobei ich das nicht genau nachvollziehe.

Aurax, Was hat das mit OOC zu tun? Angenommen Char A verkauft die Ware an Char X den X-beliebigen Händler und Char B kauft die Ware dann wäre es nichts anderes.
Wenn man statt an den Händler halt an einen Freund verkauft den man bitten kann das ganze so einzufädeln das Char B auch wirklich der erste ist der ne Chance hat die Ware zu kaufen ist das doch in Ordnung.

Ich sehe nicht wie man sich einen Vorteil verschafft wenn das Vermögen der Chars sich nicht ändert. Die Spieler hat genausoviel vermögen wie vorher, aber die Situation der einzelnen Chars verbessert sich nicht. Wenn sich jemand die Zeit macht nen Schmied hochzuleveln nur damit sein Krieger seine Rüstungen ne Woche früher kaufen kann, soll mir recht sein. Solange er sich keinen Schmied hochlevelt damit der Krieger top Ausrüstung für nada bekommt sehe ich da nichts unfaires bei.

Wenn ich zwei Chars erstelle die Nortave sind oder Elf oder wasimmer kann ich mit einem was bauen, es in die "Gemeinschaftskiste" legen und mit dem nächsten Char abstauben ganz legal weil da das freie verteilen von Items da zum guten RP gehört. Ich sehe nicht genau wieso Rassen wo vom RP her eine materielle motivation da sein muss damit Chars wertvolles Zeug hergeben das ganze verboten sein sollte.

Natürlich ist es nochmal ne ganz andere Geschichte wenn man mal nicht von Handwerk ausgeht wo ein Spieler items herstellt die dann anderen Chars auf seinem Account zu gute kommen können. Wenn jemand einen Char hat der ne halbe Million auf dem Bankfach hat und den löschen will und nen neuen erstellen gibt es natürlich eigendlich keinerlei RP gerechte möglichkeit das Geld zu transferieren.

Dann wiederum, angenommen ich wollte mal nen Krieger spielen und meinen Magier löschen, aber der Magier hat nen riesiges Haus und drei Millionen Gold zu dem Zeitpunkt, was wäre wenn ich den Sohn oder Enkel meines Magiers erstelle der der einzige Erbe ist sobald der verstirbt?

Ich schätze mal es wird immer Schlupflöcher geben und grade weils ein Rollenspielshard ist weis man manchmal nicht ob mans mit Rollenspiel zu tun hat das Engine vorteile bringt, oder der Suche nach Enginevorteilen die mit Rollenspiel gerechtfertigt wird. Ich finde letztendlich ist es egal wenn man mal mit nem guten Grund ein paar Items transferiert. Wenn jemand der finded das es zu wenige Schreiner gibt einen erstellt und hochlevelt sollte er auch seine Möbel von dem kaufen dürfen, jeder auf dem Shard hat was davon wenn Leute Handwerker hochleveln, wieso sollten sie selber als einzige nichts davon haben dürfen? Selbiges mit dem Ritterbeispiel von grade eben, wenn jemand einen Gesetzeshüter spielt und dringlich einen braucht mit einem Zweitchar sollte der Zweitchar nicht ohne dessen Hilfe auskommen müssen weil Chars nicht von den Diensten eines anderen Chars auf dem selben account profitieren dürfen, von denen aber jeder andere Profitiert.

Nervig und unfair wirds nur dann wenn mans zur Gewohnheit macht mit zwei Chars zu spielen als wärs einer, und versucht Zweitchars zu nutzen um die Notwendigkeit für interaktion mit anderen Spielern zu eleminieren.

Manche Hüter sind pingeliger als andere.

Für manche Hüter ist es schon Crossgaming, wenn der Erstchar den Namen des Zweitchars weiss - weil dieser eine bekanntere Persönlichkeit ist.


Ich würde im Zweifelsfall zusehen, dass ich nicht von der Gnade eines einzigen Hüters abhängig bin - wenn der Dich nämlich zufällig grad überhaupt nicht leiden kann, hast Du Pech gehabt.

Daher ist die "Leitungslösung", die Finger gleich davon zu lassen

Ich kenn einen der hat es mit der Rassenwaffe so gemacht, wie im ersten POst beschrieben. Der wurde netgebant, sondern bekam nur Punkte.

*ist keine miese Petze ^^ *

da hat er nochmal glück gehabt, ich würde trotzdem davon abraten, es kann ziemlichen ärger geben, und bitte nurnoch ernstgemeinte fragen.

Und was is wenn man es von seinem 2. Char kauft indirekt...
Man verkauft Leder an einen Typ zum normalen Preis, der es weiterverkauft... vielleicht mit nem Zuschlag... und mein 2. Char kauft das...
Eigentlich dürfte mir da nix fehlen



Orken "dürfen" Crossgaming... wie jede "Teiler"-Gemeinde.
Wenn jemand 2 Orken hat, der eine is Jäger und der andere is Schneider... dann kommen die Leder vom Jäger ja in das Gemeinschaftslager, aus dem der Schneider seine Sachen bezieht. Ich sehe da weniger das Problem

Ach es ging net an die Orken. Aber wenn Naturvölker mit Menschen crossgamen wird es etwas seltsam.

Letztlich sollte Crossgaming jedweder Art nicht betrieben werden, da es das Wirtschaftssystem des Spieles schädigt, sowie die Spielerinteraktion fast immer reduziert.
Selbst wenn jemand über einen zweiten fremden Char Dinge zum normalen Preis indirekt an seinen eigenen Char verkauft, so ist jenes nicht in Ordnung denn es findet eine "Selbstbevorzugung" statt.
Desweiteren fällt derartiges meiner Meinung nach unter OG-Using, da wenig einleuchtend ist, wieso der Zweitchar gerade wissen sollte, dass der Zwischenhändler den entsprechenden Gegenstand hat.
Selbst wenn man rein IG jemanden beauftragt von seinem Zweitchar für einen selbst etwas zu kaufen, ist jenes nicht wirklich sauber, denn dann wäre das Zustandekommen des Geschäfts Zwischenhändler-Zweitchar gewissermaßen garantiert, wovon man normalerweise (bei Nicht-Crossgaming) nicht ausgehen können sollte.

Noch schlimmer ist eigentlich die Situation bei Gilden/Gruppierungen mit Gemeinschaftsbesitz, in denen ein PO zwei Chars hat.
Wenn über derlei Gemeinschaftsbestände Waren verschoben werden ist das eigentlich die klassische Crossgaming Situation.
Letztlich ändert es an der Sache nämlich nichts, ob man so tut, als würde die Ware zwischenzeitlich in Gemeinschaftsbesitz übergehen. Entscheident ist meiner Meinung nach nur, dass hinterher faktisch Items von einem Char des gleichen PO auf den anderen übertragen wurden.
Um derartiges zu verhindern, sollte man unter anderem nur einen Char in einer Gruppierung/Gilde haben.

Vollkommen verhindern kann man Crossgaming wahrscheinlich nie, allerdings sollte man sich bewußt sein, dass jegliche Aktion bei der, auf welchem Wege auch immer, Items des einen Chars eines PO auf den anderen übertragen werden Crossgaming ist und verboten gehört!
Da nützen auch keine konstruierten Ausreden und Scheinbegründungen.

Naja... du musst ja nur mit beiden Chars den Händler kennen...
Was machste wenn er von dir und von anderen kauft der Händler...
Darf er dir dann dein Leder mit dem anderen Char ned verkaufen?
Vielleicht weiß der Händler gar ned das es dein 2. Char is

Crossgaming ist für mich wirklich... du hast 2 Chars und benutzt einen zum Ressourcen beschaffen und den anderen um ohne Zwischending die Ressourcen zu verarbeiten und gegenenfalls zu verkaufen. (Was der Original Poster ja scheinbar vor hatte)

Alles andere ist... Zufall oder RP

Hoi,

wenn dein Erstchar den Kram nicht aus OOC-Gründen verkauft und den Händler nicht nach OOC-Gründen aussucht, wenn dein Zweitchar IG davon erfährt, dass besagter Händler besagten Kram hat, dann ist es in Ordnung. Aber dann musst du auch damit rechnen, dass ein vierter Char vor dir beim Händler ist und alles ausverkauft ist, wenn dein Zweitchar dort ankommt.

Natürlich sollte das mit dem IG Erfahren nicht so ablaufen: "Oh, habt Ihr vielleicht zufällig 42 Hirschfelle? Die könnte ich nämlich gebrauchen. Und auch wenn ich Euch nicht kenne, so schaut Ihr mir doch so aus, als könntet Ihr so etwas verkaufen." - "Ja, was für ein Zufall! Gerade erst zu Anfang des Hellzyklus' verkauft mir ein netter Herr 42 Hirschfelle. Ich kann verkaufe sie Euch gern." Ich denke, es ist klar, dass etwas in der Richtung nicht gerade erwünscht ist.

*winkt* =)

Huhu!
Die vom Threadersteller gepostete Situation ist natürlich die falsche und ich bezog mich nur zum Teil auf diese, weil sie schon beantwortet war, ich mir aber dachte, es währe gut, "Ausnahmen" zu erklären
Und diese Ausnahmen zu erklären ist im Prinzip das, was jetzt die letzten Postings über widerholt geschehen ist. Naja. Ich bin ja kein Mod

stimme aber zu, das sind doch jetzt spitzfindigkeiten, ich hoffe mal jeder wird selbst das maß finden in welchen ein transfer unter bestimmten umständen von einem char zum anderen noch ok ist und wo es netmehr geht, insofern mache ich mal zu, das thema wäre aber auch mehr fürs allgemeine und net fürs newbie.